Welcome Guest! To enable all features please try to register or login.
Options
Go to last post Go to first unread
Offline Vexation  
#1 Posted : 15 July 2016 12:58:35(UTC)
Vexation

Rank: Administration

Reputation:

Medals: GNRL Season Winner: First Place In Overall Standings

Groups: Administrators, Registered, Registered Users, Subscribers
Joined: 28/08/2014(UTC)
Posts: 143

Was thanked: 16 time(s) in 11 post(s)
Hola, με χαρά βλέπω ότι τουλάχιστον το νέο MWL ξεκούνησε λίγο τα πράγματα και υπάρχει πάλι συζήτηση για κάρτες και στρατηγικές. Νταξ, δεν σχολιάζω το WoW-Arena style flamebait, προσωπικά πιστεύω ότι οι αλλαγές ήταν καλές, αλλά λίγες και άτολμες. Ας τα δούμε λίγο αναλυτικά:

Museum uniqueness: Οκ, ενδιαφέρουσα αλλαγή, πειράζει το asset spam αλλά δεν νομίζω ότι του κόβει τα πόδια κιόλας - απλά το μουσείο που είναι νευραλγικό κομμάτι του combo πλέον είναι στρατηγικό asset που πρέπει να προστατέψεις και όχι κάτι που σπαμάρεις. Το 1inf στο Temple μάλλον είναι πιο άγριο εμπόδιο και ζορίζει τα non-NEH Mumbad decks, το οποίο δεν ξέρω πόσο καλό είναι γιατί τα υπόλοιπα είναι ένα tier χαμηλότερο από το deck to beat.

Astro 1 per deck: Το Astro, όταν είχε βγει στο core set υπήρχε για να είναι οριακά playable το NBN που ήταν κατά τα άλλα το χειρότερο faction του Core. Τώρα, κανονικά θα έπρεπε να φάει ένα ξεγυρισμένο ban και να τελειώνουμε, όπως και να μπει στο MWL το GFI μπας και αρχίσουμε επιτέλους να βλέπουμε decks με διαφορετικές ατζέντες και ποικιλία. Το σενάριο του "είναι σπασμένη κάρτα την κάνω 1χ" το φάγαμε για χρόνια στο L5R και όσοι έπαιζαν είδαν από πρώτο χέρι πόσο στρεβλή και ηλίθια λογική είναι. Ban και να τελειώνουμε, έτσι και αλλιώς βαρεθήκαμε να το βλέπουμε.

Errata θα έριχνα και στο Breaking News αντί να το βάλω MWL - θα το άλλαζα για να κάνει τον runner immune to meat damage μέχρι το τέλος του γύρου που σκοράρεται. Ειδικά με το boom που έρχεται, το σενάριο Sansan, BN, Boom είναι εντελώς no skill GG play που δεν μου αρέσει καθόλου (βγάζεις και χαζό deck με τρολοτίτλο το "νέο air ΒΝΒ".

Για το David και το Faust, επίσης δεν διαφωνώ ιδιαίτερα για την εισαγωγή τους στο MWL, είναι δυο κάρτες που απεχθάνομαι, γιατί πετάς και ένα mimic και το παιχνίδι γίνεται πραγματικά zero-skill.

Αυτό είναι βασικά και το κύριο πρόβλημα αυτή την στιγμή. Το netrunner, πέρα από το γαμάτο theme, έγινε αγαπητό στον κόσμο γιατί είχε ενδιαφέρον gameplay, με αρκετή μπλόφα και δύσκολες αποφάσεις. Δυστυχώς, όλος ο τελευταίος κύκλος και το NBN deluxe έχει τραβήξει το παιχνίδι στην αντίθετη κατεύθυνση - ICEless decks, Non scoring decks, χαζά combo-bombs, apocalypse, τρελά money engines και FA decks που βγαίνουν σε 6-7 γύρους. Ακόμα και έτσι, τα πράγματα θα ήταν καλά αν ο κόσμος έμπαινε στον κόπο να φτιάξει τα δικά του decks, να τσεκάρει το meta, να ασχοληθεί και να το παλέψει. Αλλά με την λογική του "διαλέγω ένα σπασμένο πράγμα από το netrunnerDB/stimhack και κατεβαίνω" είναι αναμενόμενο μετά από λίγο καιρό το ενδιαφέρον του κόσμου να κάνει μια βουτιά...προς την θάλασσα.

Έχουν γραφτεί πολλά για το νέο MWL και τα restrictions, προσωπικά πιστεύω ότι είναι καλό βήμα, αλλά όπως έχω ξαναπεί, χρειάζεται πιο δραστικές τομές για να ξαναπάρει φόρα το παιχνίδι. Δυστυχώς, οι κινήσεις της FFG δεν δείχνουν ότι το αναγνωρίζει και οι αντιδράσεις τους είναι αργές και άτολμες.

Είδωμεν.
UserPostedImage
thanks 1 user thanked Vexation for this useful post.
Oblivion on 15/07/2016(UTC)
Offline Oblivion  
#2 Posted : 15 July 2016 13:12:14(UTC)
Oblivion

Rank: Newbie

Reputation:

Groups: Registered, Registered Users, Subscribers
Joined: 25/03/2016(UTC)
Posts: 2

Thanks: 1 times
Με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο σε όσα γράφεις!
Είχε φτάσει σε τραγικό σημείο όπου για να νικήσεις έπρεπε να φτιαξεις ΝΕΗ.
Το παιχνίδι είναι απίστευτο και αξίζει να μην πέσει κανείς στην παγίδα φτιάχνω σπασμένο deck που στην ουσία παίζει μόνο του γιατί έτσι η νίκη ποτέ δεν είναι δική σου.
Και αυτό φαινόταν και στα τουρνουά,οσοι θέλανε να δώσουν δουλειά στη νίκη τους το δείχνανε.
Ευχάριστες αλλαγές και ή συζήτηση πάνω σε αυτές.
Offline TheM1ke  
#3 Posted : 15 July 2016 14:07:57(UTC)
TheM1ke

Rank: Newbie

Reputation:

Groups: Registered, Registered Users, Subscribers
Joined: 02/09/2015(UTC)
Posts: 8

Thanks: 1 times
Was thanked: 1 time(s) in 1 post(s)
Disclosure: Είμαι και εγώ ένας βρωμερός νετ-ντέκερ, και μάλιστα από τους βλαμένους του είδους που αντί να κάνουν φέρουν το νέο μάγο φέρνουν "NasirMeidanLove.Final.Final2.ReallyFinal"...

Για τις αλλαγές δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω. Ότι staple ας φάει influence hit, ειδικά πριν το rotation που το pool είναι άπειρο.
Το άστρο είναι σοβαρό πλήγμα, αλλά δεν είναι δα και ο θάνατος του FA. Κυκλοφορούν ολόκληρες διπλωματικές με το πως ο Jeeves σε βγάζει ασπροπρόσωπο.
Τώρα το air BNB (#kudos) αν όντως είναι πρόβλημα, θα βρούμε ένα καινούριο 1x Silver Bullet, είτε αυτό είναι ο νέος γκουρού, είτε το next best thing.

Τώρα, μερικές δικές μου απορίες, ίσως λίγο off-topic, αλλά για να δούμε...

Πόσο negative play experience περιέχει το netrunner?
Γκρίνια και παρεμφερείς συμπεριφορές έχουν υπάρξει για πολλά archetypes (ανταγωνιστικά ή μη). Λάικ:
- FA, fa, Fa, fA... you get the point
- Siphon spam, with Keyhole on top
- Asset spam, σε όλες του τις εκφάνσεις (από το "εδώ παπάς, εκεί το snare, που είναι το άστρο" του nearpad μέχρι τα τελευταία χάλια της IG)
- Batty-enforced wipe (μισώ τα Psi Games)
- "Deal or no deal" 1st turn mushin
- Πασχιεντζοnoise
- 7-points CI / Beale

Μήπως να παραδεχτούμε πως το αγαπητό μας καρτοπαίχνιδο "τα 'χει αυτά" και να συνεχίσουμε με τη ζωή μας?

Τέλος, σκεφτόμουν να ξεκινήσουμε το thread "The price of silver - A definitive guide to bullets". Με κόμπλεξ για κάθε πιθανό scenario, μπας και ξεφυτρώσουν και άλλα διαμάντια τύπου Archives Interface.
thanks 1 user thanked TheM1ke for this useful post.
ZiNOS on 25/07/2016(UTC)
Offline Oblivion  
#4 Posted : 15 July 2016 23:34:43(UTC)
Oblivion

Rank: Newbie

Reputation:

Groups: Registered, Registered Users, Subscribers
Joined: 25/03/2016(UTC)
Posts: 2

Thanks: 1 times
Συμφωνώ Μιχάλη ότι γενικότερα σε όλα τα card games υπάρχουν αυτά,αλλα όταν υπάρχει κάτι που στην ουσία "σπάει" το παιχνίδι αυτό δεν είναι καλό για το παιχνίδι.
Γιατί όπως κάποιος είπε όταν βλέπεις άπειρους παίκτες (που εγώ και αν είμαι αλλά δεν έφτιαξα ποτέ νεχ) να βγαίνουν πρώτες θέσεις καθαρά λόγω ντεκ και όταν το ίδιο ντεκ έχει πάρει εργολαβία τα τουρνουά τα τελευταία χρόνια τότε κάτι πάει στραβά,θελει rebalancing
Τώρα για τα αλλά που είπες με μεν κο.πλεξ αλλά δεν ενοχλούν πιστεύω γτ μπορείς κάτι να κάνεις τελικά! Και σε προκαλεί να παίξεις έξυπνα.

Y.Γ. μιας και το ανεφερες τον Nasir σου και της Ιλιάνας πολυ τους ειχα ευχαριστηθει παρότι μου εσπαγαν τα νευρα,ήταν κατι διαφορετικό και ήταν ένα challenge να παιξω απέναντι τους με την RP που ειχε καποιους ακριβούς παγους.

Edited by user 15 July 2016 23:57:53(UTC)  | Reason: Not specified

Offline Vexation  
#5 Posted : 16 July 2016 10:00:05(UTC)
Vexation

Rank: Administration

Reputation:

Medals: GNRL Season Winner: First Place In Overall Standings

Groups: Administrators, Registered, Registered Users, Subscribers
Joined: 28/08/2014(UTC)
Posts: 143

Was thanked: 16 time(s) in 11 post(s)
Εντάξει, μην βαφτίσουμε το μισό παιχνίδι NPE :)
Τα μισά από αυτά που θέτεις you can play around ή να τα έχεις προβλέψει στο deckbuilding με κάποιο τρόπο, και είναι αυτό ακριβώς που είπα πιο πριν, το runner είναι ένα παιχνίδι με tough choices. Για μένα π.χ. το deal/no deal σενάριο δεν είναι καθόλου κακή φάση, και ας έχω χάσει έτσι σε τοπ 4 :) Το ίδιο και τα περισσότερα άλλα από αυτά που γράφεις (ακόμα και για την καταραμένη Caprice τώρα υπάρχουν solid λύσεις που μπορείς να τις βάλεις στο deck anyway γιατί είναι γενικά χρήσιμες.

Εγώ, αυτά που θεωρώ κάκα vibes για το παιχνίδι είναι κατ'αρχήν τράπουλες που στην πραγματικότητα δεν παίζουν το παιχνίδι. Αυτά είναι τα πραγματικά NPE, γιατί δεν είναι ότι σε ζορίζουν σε ξενερώνουν (βλ. έχεις σκεφτεί πανέξυπνο και αποδοτικό rig που κουμπώνει με 3-κάρτο combo και παίζεις ενάντια σε 3 IG και 2 Gagarin). Δεν θα έπρεπε να μπορεί να σταθεί στα πόδια του iceless deck, όπως και run-less runner. Αυτό θα έπρεπε να είναι το mantra του design team και να το ψέλνουν 100.000 φορές με το μεσημεριανό τους μαστίγωμα ;)
UserPostedImage
Offline TheM1ke  
#6 Posted : 16 July 2016 12:37:48(UTC)
TheM1ke

Rank: Newbie

Reputation:

Groups: Registered, Registered Users, Subscribers
Joined: 02/09/2015(UTC)
Posts: 8

Thanks: 1 times
Was thanked: 1 time(s) in 1 post(s)
Originally Posted by: Vexation Go to Quoted Post
Εντάξει, μην βαφτίσουμε το μισό παιχνίδι NPE :)
Τα μισά από αυτά που θέτεις you can play around ή να τα έχεις προβλέψει στο deckbuilding με κάποιο τρόπο, και είναι αυτό ακριβώς που είπα πιο πριν, το runner είναι ένα παιχνίδι με tough choices. Για μένα π.χ. το deal/no deal σενάριο δεν είναι καθόλου κακή φάση, και ας έχω χάσει έτσι σε τοπ 4 :) Το ίδιο και τα περισσότερα άλλα από αυτά που γράφεις (ακόμα και για την καταραμένη Caprice τώρα υπάρχουν solid λύσεις που μπορείς να τις βάλεις στο deck anyway γιατί είναι γενικά χρήσιμες.


My point exactly. Πέρα από τα άκρα των sitting runners και των iceless corps, θεωρώ πως τα υπόλοιπα είναι μέρος του παιχνιδιού. Και για κάθε ένα από αυτά έχει εκφραστεί άπλετο και άπλυτο μίσος, μάλλον γιατί ο καθένας έχει απλά ένα ανεκτό σύνολο από τρόπους ήττας, με τα λοιπά να πατάνε σε ΚΟΟΟΟΟΜΠΛΕΞ.

Final words: Batty, ξέρω που μένεις.
Offline ZiNOS  
#7 Posted : 25 July 2016 09:29:35(UTC)
ZiNOS

Rank: Member

Reputation:

Groups: Registered, Registered Users, Subscribers
Joined: 28/08/2014(UTC)
Posts: 22

Thanks: 5 times
Ρε παιδιά,

ακούω και ξανακούω ότι άπειροι παίκτες έχουν σηκώσει τουρνουά με NEH. Οκ, το ντεκ είναι δυνατό. Αλλά πείτε μου έναν κακό παίκτη που σήκωσε τουρνουά με αυτό. Μπορεί να πάει καλά αλλά δεν θα το σηκώσει. Γιατί πολύ απλά το Player skill μετράει ακόμα και μάλιστα μετράει πολύ. Απλά άρχισε να μετράει και το μέτα, κάτι που σε μερικούς αρέσει και σε άλλους όχι. Αλλά δεν μπορώ να ακούω ότι το neh είναι auto pilot. Ναι είναι εύκολο, ναι μπορεί να κερδίσει εκεί που έχανε αλλά ο καλός ο παίκτης θα φανεί στα παιχνίδια που είναι ισορροπημένα και θα τα κερδίσει με το skill του.
Offline Roscoe  
#8 Posted : 26 July 2016 14:34:59(UTC)
Roscoe

Rank: Newbie

Reputation:

Groups: Registered, Registered Users, Subscribers
Joined: 28/08/2014(UTC)
Posts: 5

Thanks: 1 times
Originally Posted by: ZiNOS Go to Quoted Post
Ρε παιδιά, ακούω και ξανακούω ότι άπειροι παίκτες έχουν σηκώσει τουρνουά με NEH. Οκ, το ντεκ είναι δυνατό. Αλλά πείτε μου έναν κακό παίκτη που σήκωσε τουρνουά με αυτό. Μπορεί να πάει καλά αλλά δεν θα το σηκώσει. Γιατί πολύ απλά το Player skill μετράει ακόμα και μάλιστα μετράει πολύ. Απλά άρχισε να μετράει και το μέτα, κάτι που σε μερικούς αρέσει και σε άλλους όχι. Αλλά δεν μπορώ να ακούω ότι το neh είναι auto pilot. Ναι είναι εύκολο, ναι μπορεί να κερδίσει εκεί που έχανε αλλά ο καλός ο παίκτης θα φανεί στα παιχνίδια που είναι ισορροπημένα και θα τα κερδίσει με το skill του.


Τι σημαίνει "κακός παίκτης"; Όρισε τι καθιστά κάποιον κακό. Το να το σηκώνει "χειρότερος παίκτης" είναι από μόνο του δείγμα.

Επίσης, όχι "άπειροι παίκτες" έχουν σηκώσει τουρνουά. "Άπειρα τουρνουά" έχουν σηκωθεί από NEH. Αυτό είναι το βασικό ζήτημα, εκτός αν εννοείς το "άπειροι" όχι ως αμέτρητοι, αλλά μη πεπειραμένοι.

ΝΕΗ κ Prepaid Kate συγχωρούσαν άπειρα λάθη. Ακόμα και να μη σήκωνες τουρνουά, αλλά να ανέβαινες απλώς θέση στην κατάταξη, δεν ξέρω γιατί να είναι θεμιτό. To λέω από προσωπική εμπειρία των Nationals, έχοντας βρεθεί στην ευνοημένη πλευρά.

Από εκεί και πέρα, θα σου το πω και διαφορετικά. Ο Fabregus, παίρνει κατά συρροή τουρνουά. Θεωρώ πως είναι στους 3 καλύτερους παίκτες του GNRL και βάσει αποτελεσμάτων μάλλον ο καλύτερος. Θυμάμαι όμως να τρώει τα μούτρα του 2 χρόνια πριν, πολλές φορές από NEH και στα κρίσιμα, όσα νιώθω πως θέλει να κερδίσει να αλλάζει στα κίτρινα. Για ποιο λόγο γενικότερα ένας καλός παίκτης να μην παίξει ό,τι γουστάρει (ειδικά αν όπως λες στα παιχνίδια τα κρίσιμα θα φανεί η ικανότητα), αλλά να καταφύγει στη NEH;
Offline ZiNOS  
#9 Posted : 27 July 2016 14:24:09(UTC)
ZiNOS

Rank: Member

Reputation:

Groups: Registered, Registered Users, Subscribers
Joined: 28/08/2014(UTC)
Posts: 22

Thanks: 5 times
Κακός παίκτης είναι για παράδειγμα αυτός που θα τραβήξει την κάρτα γύρου σαν corp, δεν θα την βάλει ποτέ στο χέρι του αλλά κρατώντας σταθερή απόσταση από τις υπόλοιπες κάρτες στο χέρι του περίπου 30 εκατοστών, θα την κάνει install σαν ICE ΕΝΩ Ο RUNNER ΤΗΝ ΕΧΕΙ ΔΕΙ ΤΟΝ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ ΓΥΡΟ ΜΕ Access.

Κακός είναι ο παίκτης που δεν βλέπει το board state αλλά κάνει αυτό που κάνει πάντα και στις άλλες παρτίδες, χωρίς να υπολογίζει το match up και το τι μπορεί να του παίξει ο άλλος, και γκρινιάζει μετά γιατί έφαγε 2 σιφώνια μαζεμένα, ενώ μπορούσε να κάνει άμυνα σε αυτά αλλά προτίμησε να κάνει κάτι άλλο.

Ναι το Neh είναι πολύ δυνατό. Και όταν ένας κακός παίκτης με δυνατό deck παίζει ενός καλού παίκτη με πιο αδύναμο deck τότε όλα μετράνε και το match πλέον είναι αμφίρροπο.


Quote:
Από εκεί και πέρα, θα σου το πω και διαφορετικά. Ο Fabregus, παίρνει κατά συρροή τουρνουά. Θεωρώ πως είναι στους 3 καλύτερους παίκτες του GNRL και βάσει αποτελεσμάτων μάλλον ο καλύτερος. Θυμάμαι όμως να τρώει τα μούτρα του 2 χρόνια πριν, πολλές φορές από NEH και στα κρίσιμα, όσα νιώθω πως θέλει να κερδίσει να αλλάζει στα κίτρινα. Για ποιο λόγο γενικότερα ένας καλός παίκτης να μην παίξει ό,τι γουστάρει (ειδικά αν όπως λες στα παιχνίδια τα κρίσιμα θα φανεί η ικανότητα), αλλά να καταφύγει στη NEH;


Είμαστε σε καρτοπαίχνιδο με διαφορετικές τράπουλες ο καθένας, πάντα κάτι θα είναι πιο δυνατό και πλέον θα υπάρχει και μέτα. Οπότε, πρέπει να τα λαμβάνεις και αυτά υπόψη. Μακάρι να ήταν όλα ισορροπημένα αλλά αυτό μάλλον ακούγεται και είναι ουτοπικό.

Ο καλός ο παίκτης όμως θα φανεί γιατί το τουρνουά είναι πολλά παιχνίδια και κάπου εκεί κάνουν όλα even out. Στα δύσκολα θα φανεί το skill.

Υ.Γ. Με το άπειρος εννοώ το μεγάλο πλήθος.

EDIT, να ξεκαθαρίσω ότι συμφωνώ όσο τίπoτα άλλο με το one off του Astro.

Edited by user 27 July 2016 14:25:51(UTC)  | Reason: Not specified

Offline Vexation  
#10 Posted : 09 August 2016 13:22:21(UTC)
Vexation

Rank: Administration

Reputation:

Medals: GNRL Season Winner: First Place In Overall Standings

Groups: Administrators, Registered, Registered Users, Subscribers
Joined: 28/08/2014(UTC)
Posts: 143

Was thanked: 16 time(s) in 11 post(s)
Originally Posted by: ZiNOS Go to Quoted Post


Ο καλός ο παίκτης όμως θα φανεί γιατί το τουρνουά είναι πολλά παιχνίδια και κάπου εκεί κάνουν όλα even out. Στα δύσκολα θα φανεί το skill.

EDIT, να ξεκαθαρίσω ότι συμφωνώ όσο τίπoτα άλλο με το one off του Astro.


Τείνω να συμφωνήσω με τον Σωτήρη αλλά και με σένα, είναι πολύ θεωρητική η συζήτηση. Πιστεύω ότι στον κλασσικό κλειστό "οικογενειακό" κύκλο μιας σειράς τουρνουά από τα ίδια 20 άτομα το skill έχει δεύτερη μοίρα από ένα σχετικό επίπεδο και πάνω (γιατί νταξ, αυτό που περιγράφεις ως κακό παίχτη είναι εκτός συναγωνισμού - αν και ακόμα και αυτός μπορεί να κερδίσει με astro-train) και πρώτη μοίρα έχει το στήσιμο από τις τράπουλες και το PRS (Paper-Rock-Scizzors) που εμφανίζει το meta σε όλα τα ανταγωνιστικά καρτοπαίχνιδα.

Τα δυο τελευταία χρόνια μας έχουν αποδείξει έμπρακτα ότι ο καλός παίχτης με το σπασμένο deck πάει καλύτερα από τον καλό παίχτη που θέλει να είναι special snowflake και παίζει κάτι διαφορετικό. Η αποτυχία του netrunner design, κατά εμέ είναι ότι δεν έδωσε παραπάνω βάση στην καλλιέργεια του παραπάνω PRS effect στο tier I με αποτέλεσμα η επιλογή του NEH και PVP Kate/Pitchfork Hailey να ήταν σχεδόν μονόδρομος για ένα μεγάλο χρονικό διάστημα. Είναι δυστυχώς η φύση του παιχνιδιού και ο τρόπος που σχεδιάστηκε το ID της NEΗ/NBN που του δίνουν αυτό το συγκριτικό πλεονέκτημα.

Τώρα που μάλλον πρέπει να παίξεις SYNC για να είσαι μπερμπάντης κιτρινιάρης, το skill factor είναι λίγο πιο σημαντικό.
UserPostedImage
Users browsing this topic
Forum Jump  
You cannot post new topics in this forum.
You cannot reply to topics in this forum.
You cannot delete your posts in this forum.
You cannot edit your posts in this forum.
You cannot create polls in this forum.
You cannot vote in polls in this forum.

Notification

Icon
Error